金色沙龙·矿池对话:红海与熊市之下 矿池如何突围?

金色财经讯 11月21日下午,由金色财经主办、贝壳公关承办、节点资本协办的第三期金色沙龙《科技进步推动矿业发展》在北京朝阳拉开序幕,金色财经将会对本次沙龙内容进行全程播报。

本次沙龙围绕“矿机与矿池——科技的进步推动矿业的发展”进行深入交流和探讨。圆桌论坛环节,主持人佟扬、币印联合创始人、运营总监朱砝,鱼池F2pool创始人/ Cobo钱包联合创始人神鱼,SINOC亚太矿机负责人胡金荣,币信矿池运营负责人降周鹏,火币矿池CEO曹飞,龙池创始人赵英广共聚一桌,共同探讨了在全球经济低迷,数字货币市场接连遇冷的市场行情下,矿池的机遇与如何发展的话题。

金色沙龙·资本对话:红海与熊市之下 矿池如何突围?

 佟扬:首先请教一下曹总,在矿池运营上该如何发力,保持算力占比或者增加算力占比呢?

 曹飞:在算力占比的问题上、运营上,火币矿池目前的运营策略需要做一些调整和改变。大家也知道火币矿池发了一个比叫HTP,我们希望通过这样的金融手段的运营,来促进整个算力市场的增加。我们在算力市场上,不仅仅是PoW,这个算力想同时辐射到DPoS,以后还有可能出现新的模式,刚刚也说了XX即挖矿的形式,挖矿的形式和种类越来越多,我们可以称之为算力的种类和形态越来越多。所以在运营上面,可能会有更多的金融手段的介入。

 包括金融借贷、套期保值的金融手段,这些都是我们做算力运营工作中间的基础方法。

佟扬:问一下神鱼,在防止算力挪用和安全攻击上,应该做什么样的思考与布局呢?

神鱼:我们可以观察到2017年下半年之后,针对矿场各种软件端的木马病毒非常猖獗,很多矿工朋友深受困扰。在这一层面矿工能做的事情不是那么多,因为大家要保证一个7成24小时的稳定运营,是一种简单粗暴的手段。这一块鱼池做了一些基础的研发和迭代,稍候会有相关产品即将上市,大家可以体验一下,让每一台矿机更加稳定、安全的智能化解决方案,能极大降低市场上的木马病毒,甚至员工的偷盗算力的行为,极大提升了矿场管理的效力,从而增加大家的算力产出,这块需要大家去关注一下。

另外关于矿池的算力挪用,过去发生了BCH的算力之争,我们通过一些监控手段,发现矿池存在挪用算力的情况。在这里我们想跟各位矿工沟通一下,大家选择矿池的时候,一定要慎重又慎,因为有这样那样的猫腻。随着这样的事情的发生,大家需要让矿池更加透明化。

鱼池从创立至日第一天起,我们创立了几条行业标准,后面被同行逐渐采用了。我们强制24小时支付,在2013年之前很多国外矿池不给24小时支付的。很多矿工将矿池作为钱包,但是很多矿池最后跑路了,大家的收益得不到保证。所以我们强制24小时支付,所有的资产是冷钱包存储,极大降低了黑客攻击的风险。所以大家选择的时候,不光是手续费,还有考虑算力的安全。我们监测到全国网络上有一些黑客的流量劫持的事情,大家需要对矿机的网络连接做一些审计,可能会存在一些被挪用算力的情况。

在此前的演讲中,币印提到了关于矿池透明的问题,币印朱砝详细就此问题进行了阐述。朱砝表示,币印运营的时候,我们有些推广手段粗暴一点,我们甚至会建议自己的客户,老板,你切一半算力,你不是想测矿池吗?你切一块算力对比一下。所以在透明上,我们从运营手段开始。在技术上讲,我们会很多产品,就是网页和APP都会去提醒,这个地方有什么功能,那个地方是什么数据,跟别的矿池不一样,我们会体现出差异化的功能。当然主要技术上的东西矿工还不是很关注,主要是我们运营的时候,我们支持矿工做测试,我们这种信心是主要的。所谓熊市攒人品,熊市行业应该积累口碑和人气,不要与做恶为伍,等到牛市来的时候,我相信前景一定都是差不了的。

佟扬:我刚刚听,在演讲中币印也提到了关于矿池透明,币印在这一块做了一些什么样的事情,来针对我刚才的问题呢?

曹飞:红海市场是这样的,矿池这个行业有几家矿池,这么长时间也没啥太大的变化。这个行业稳步的发展,跟区块链行业币圈一天、人间一年的情况不太一样。我们在行业发展上,目前币价的市场行情的状态可能需要我们做更多的事情,包括矿工也好,持币人也好,都有这方面的需求。我们在挖矿产出的同时,一个是帮他们在成本上面做一些控制,另外在他们的产出面上做一些稳定增值的产品。这个上面,我们已经去研究,会很快跟大家见面,我们会从成本端和产出端会加一些金融的手法,用一些金融方法,给大家降低成本。这一点希望跟矿工一起度过这个寒冷的冬天,冬天不会太长。

神鱼对此话题也发表了自己的观点,他表示:寒冬也就半年吧,不太长。下次减半,还是周期性行业。鱼池是一家技术驱动的公司,我们最核心的理念,我们要做技术门槛高的事情。所以我们会在市场竞争格局中,我们继续深挖,在技术路线上给矿工带来实实在在帮助的事情,无论是矿机的管理安全,还是一系列的软件服务方案。另外也提供了非常多选的,可能是市面上支持币种最多的矿池了,我们每周都有新的币种上线,每周都有特别好的算法的币种上线。这里面有非常多的百倍币、千倍币,很多对算法对趋势敏感的矿工,可以在我们这里找到好的方向感。这是我们在技术迭代上深挖,让大家更好的使用挖矿的产品。无论是软件,还是硬件。

我们也在迭代一系列的金融衍生方案,以及PoW和PoS的方案。大家可以把币存入Cobo钱包,可以享受PoS的收益,大概年化百分之十几,也有类似的金融解决方案。比特币我们有非常稳健的区别于市面上所谓的量化团队的稳健方案,我们是纯套利方案,基本上是无风险的方案。我们Cobo也推出了几期币计划,大概是年化百分之十几的收益,得到的同行的好评。特别在熊市,虽然年化相对于挖矿来讲不是特别高,但是让比特币增值本身是件特别困难的事情。

鱼池在过去一年中也在快速迭代团队的成长,我们会进一步加强服务,让大家更好技术挖矿。挖矿已经不像数年前的挖矿,完全不同世界。目前有非常多的传统行业的人涌入了挖矿,让原本是强技术的事情,变得越来越金融、弱化技术。我们在未来的一段时间内,会推出很多让大家挖矿基本上零门槛的一些解决方案,甚至一个老板买了矿机之后的所有工作,都不需要来工作,AI帮你操作。只需要有一个老大爷会看门、按电源键就可以了。这些非常超前的AI技术,我们已经在迭代。

最后我们也在探索一些跳出挖矿格局的事情,现在很多显卡算力,全球有超过2000万张显卡挖以太坊,后期会转PoW,这些算力何去何从,也在积极探索一些领域,可能这些收益短期不一定高,但是长期来看,挖矿基本上是一个数量级的领域,也会有一些布局。

赵英广表示,存量市场下确实矿池同质化竞争激烈,从矿池存在到现在还是有一些分化,包括一些小币种从平台的定性上也有不同的差别。有的平台以矿池作为平台来创业,有的矿池是公司的子部门,从生态链作为关键环存在的??蟪氐亩ㄎ?,所以是综合算力服务商的形式,可为大家提供综合算力的服务,并不单纯,例如HRT,HRT的概念是整合自身算力,包括矿池、矿场、矿机,整体做一个算力包的出售。

其实挖矿有一定的门槛在里面,包括资源调度和时间周期上,所以把整个挖矿事情做成一个算力的金融产品化,降低大家的挖矿门槛,吸引更多的场外资金的入场,这是以后矿池应该面临的方向。

矿池还有针对每一家不同的优势特点,去进行一些不同方向的布局。举个例子,矿池和矿场进行结合,如果要买矿机,现在可以全款买,如果托管到我的矿场,放到我的矿池,我可以一种期货或者分期付款的方式来增加杠杆。当然矿池本身就是产品数字货币的核心的地方,对矿工有天然的信任感。我们结合矿池的一些数字货币的存量,可以做一些例如大家都在做的套保,如果未来的币价看空,可以做套保。如果对币价看涨,可以现在做抵押,这样能同时满足流动性,也能把币真正实现利益最大化。

佟扬:在红海下,如何保持矿池的差异化竞争和特色?

朱砝表示,其实矿池注定是一个高度同质化的竞争,我们自己也在推,比如在矿池里面可以借贷,在矿池里面有的余额,可以做量化,做很多金融服务。但实际上矿工把这个钱提走以后,去别的平台做量化、借贷是一样的。因为这些业务本来不是矿池的相关业务。我想矿池能提供的非同质华的服务和竞争手段,其实非常有限??蟪乜赡茉谖颐钦飧鲂幸道锩?,本来不应该有这么多矿池。当然怎么讲呢?

我觉得去中心化这件事情跟数量是没有关系的,如果有20家矿池,属于两个老板,我觉得这是一个高度中心化的行业。如果只有五家矿池,每家矿池都有自己的对比特币的认知、见解,甚至属于不同的发展派别,发布买账,这是高度去中心化的状态。所以应该在红海之后,会有很多矿池退出竞争,我觉得最重要的一方面就是积累口碑。

第二方面,做好用户体验,不管是我们讲的服务,还是产品体验。第三,技术上在熊市练内功,在牛市的时候可以看到一些新的、更有亮点的新的矿池的周边技术出现。我们币印团队跟国际开发者社区沟通最多的,我们是一个代表性的团队。比如我现在穿的T恤,前面写的改善。们在很多场合跟国际社区有这样紧密的联系,因为我们有运营和技术上的内功会贡献到这个社区。最近我们在不同的币种,攻克了网络、算法相关的技术,可以进一步提高收益。所以我刚才讲的很多矿池,其实不一定非要怎么样,可能只是说基础落后一点,不得已而为之。所以红海中最重要的是练内功,内功练好了大家收益都一样,这时候拼服务、拼用户体验,这时候生态就比较良性。好像都是做支付的,微信和支付宝就是拼用户体验,就是拼渠道,这是我对于现在红海的算法。

降周鹏也讲述了他们矿池在红海中是怎样运作的,他表示目前我们深耕于纵向发展的道路,币信从2014年推出了钱包业务。目前确实是以钱包生态为主,对于矿池来说,矿工每日的收益都会从钱包里面直接发到矿工的账户里面。刚才鱼总也说了,他们之前建立了24小时发放收益的规则。这对于矿工来说,有的矿池,像现在熊市环境下,矿池随时可能撤走或者不运营,因为现在矿池运营成本特别大。朱总也说了,现在矿池运营的成本是0.7%到1.5%,那么币价持续下跌,对于矿池来说,这个成本就更大了,而不止是0.7%到1.5%,可能高于3%。我们现在围绕比特币做了一些金融类的产品,去服务于广大的矿工。

佟扬:知道您这边也是负责币信运营,所以刚才也问过曹总。关于矿池在运营上该如何发力,去保持算力占比或者增加算力占比,在这块您是怎么思考的?

降周鹏:我感觉跟刚才是同一个问题,目前来看矿池之间的同质化竞争是非常大的,刚刚我也讲了,确实币价下跌,令矿池的运营成本越来越高。这种情况下,我们只能是加练内功,提高我们的技术,要保持自己节点稳定的出块,这样才能保障矿工的收益。

佟扬:在座的大部分矿池都有挖比特币,对于比特币这一轮大幅下跌,就是矿工挖出的币,大家有什么看法呢?比如说暂时先保留,还是要做快速处理呢?大家有什么可以给矿工的建议吗?

降周鹏:这个问题分开来看吧,有的矿场或者矿主、矿工,如果资金流紧张,肯定需要把币卖成USDT或者人民币去缴纳电费,刚刚又提到了币贷,如果有兴趣大家可以找我了解一下。对于流动性比较好的矿工,在以往的情形来看,熊市是挖矿屯币的好时期,我估计差不多半年,一定会熬过这个熊市。

朱砝:我昨天回答过很多遍这个问题了,所以我回答得特别娴熟。我认为最快三个月一定会触底,可能最晚不会超过半年,我们会得到这一轮熊市的底??墒且耆指?,甚至到达下一个牛市,到达下一个顶点,可能是2到4年,或者2到5年,我给的这个时间最短是2年。大家可以参考一下上一次顶点到最低点的时间,以及到达最低点以后,再次超过上次高店时间,差不多就是我刚刚讲的时间。

我认为这次是真正的全世界范围的公众开始接触到加密货币投资领域,所以这一把可能会熊得更久、割得更惨。如果割得太惨,牛市就提前来了。所以大家?;惺怯谢岬?,不要太悲观。

赵英广:大的方向基本是这样,我分享一个操作技巧。到现在每一个矿工,依然保持充分的流动性是非常难能可贵的,很少有这样的人。所以大部分矿工还是面临支付电费的流动性问题,现在既然有币贷的业务,从宏观行业角度来讲,我们要维护整个行业的环境,一定希望挖出来的币不要砸盘,大家都能够持在手里,这是对行业最好的?;?。

你面临流动性的时候,有一个选择,我放到币贷来贷款。贷到之后,现在的行情是波动非常大的时期,你可以委托币贷机构让它在合适的时间点上,变卖出去。这个过程不需要筹集资金再赎回,只需要支付一定的手续费而已。这个过程实现几个难点就解决了,一个是解决现实的流动性,第二,可以在合适的时间段选择你卖出币的最佳时期,把币的价格最大化。第三,真正做到了对行业有利的一件事情,避免了集中砸盘,对维护整个行业的稳定还是有很大帮助。

神鱼:这个话题前面嘉宾分享得非常好,我只分享一个观点。因为经历过比较多的牛熊,有一句非常早期的老话,熊市赚币,牛市赚钱,大家坚守这个原则就OK。熊市获取到流动性,在熊市阶段,尤其是熊一段时间以后,可能三六个月发现底部,大家在控制好风险的情况下,这时候挖矿是非常好时机,挖到这一轮比特币最好的时机,大家好好享受这段时光??赡茏罱饧柑?,是比特币历史上最大的算力回撤时间,如果大家能控制好风险和成本,这是很难的挖矿比特币的黄金期。

佟扬:再问最后一个问题,随着熊市的持续,市场上有一些声音,像关机,或者挖一些降幅没有那么大的小币种。几位在这方面的思考是什么样的呢?

神鱼:现在对矿工有三重挖矿。第一,枯水期来临,电费上升。第二,新旧矿机换代,随着5、7纳米的矿机。第三,随着价格的剧烈波动,导致老旧的矿机没有收益。现在像T9、M3,这是基本上3毛钱的电也是亏损的状态。虽然S9是80%左右的电费占比。挖矿对电费的产出,电费大于产出的情况下,大家只能寻求关机或者更低的电费,这是毋庸置疑的。谁不关机谁是在坑自己,所以该关机还是一定要关机,因为没有办法。

因为价格的波动,其实有非常好的金融工具去规避这些风险。我吃过最惨痛的一次教训,我在2015年的时候,忍痛关闭了从芯片研发到矿场,因为当时发现了一件事情,莱特币从300多跌到了5块钱,那电费占比,最早的时候白天关、晚上开,因为工业用电晚上便宜。后来白天关、晚上也关,后来仓库都放不起了,只能处理掉。所以大家一定要控制好风险,风险对矿工来说是非常重要的。在控制好风险的情况下,像S9或者更好的矿机,大家在币价是币反弹的情况下,该做套期保值该做还是要做的。在6000多的时候,我们也做了套期保值的工作,在这一轮也有一定的影响,所以我们有些机器还是没有关,也是取决于套期保值。所以算一算账,该关还是要关。要配的金融工具,一定要配合。挖矿就是一个金融套利,大家一定要看清楚本质。

赵英广:神鱼说了关于币的套期保值,挖矿也就是算力,现在也有一些机构针对于算力做了套期保值。例如我现在已锁定了未来预期一个月的算力,其实本质上把未来一个月的产能提前套期保值,然后做了套保。挖矿就是经济模型,如果产出不能抵扣成本的话,一定是选择关机,这是肯定的。现在的出路也只有一个,如何去降低成本,现在国内来看,确实基于政策、基于现实的枯水期,一系列的原因,成本还是在比较难过的位置上。走出去,也是一个非常好的选择。现在也有很多人不管是俄罗斯、吉尔吉斯斯坦,还是伊朗,都是一些新兴的市场,是值得每一个打算投资的人,去保持关注和跟进的。

朱砝:我们网站首页上有所有机器的关机币价的数据,欢迎大家去查询。关机是没有办法的事情,目前来讲矿工的普遍电费成本,在11月份新拿的电是3.75毛、3.8毛,这个数字一直在往下调。10月份的时候是3.9,7月份的4.3毛,我得到有很多客户一直在挖5毛、6毛的电。为什么电费一直在降呢?这是不同的矿场有不同的机器,现在矿工和矿场是两个分开的群体??蟪】吹娇蠊さ目蠡砩弦鼗?,没有办法,如果这些矿机都关机搬走,对矿场是来讲,电会卖不掉。所以会看到有意思的现象,伴随着关机价越来越逼近,电费也一直在降。不同的矿机有不同的关机价,但是目前来讲,市面上主流的电费极限就是3.5毛左右。

降周鹏:我说一点,鱼总说,在今年今年初和去年末有一些小币种有机会,但是对于普通矿工来说,风险非常大,只是短期内有非常大的利益和收益,长期来看我们觉得还是挖比特币比较稳妥,就是这些。

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